События на Украине (Події в Україні)

[путешественник]

Любителям поговорить о сланцевом газе хочу напомнить, что его добыча наносит непоправимый вред экологии района этой добычи. Ущерб, наносимый природе, сопоставим с прибылью от добычи ресурса. В США сланцевый газ добывают в малонаселённых районах Запада, а в Европе под благовидным предлогом предлагают превратить в пустыню густонаселённые районы. Конечно, Украину им не жалко. Вот если бы нашли сланцевый газ под Нью-Йорком - вряд ли стали бы проявлять такое рвение. И "своих" жалко, и по рогам получить можно.

Все верно. Под Европой тоже есть крупное месторождение, не только под Украиной, но Украину разрабатывать "интереснее". Да только на данный момент это все неактуально, поскольку стоимость этой добычи будет того же порядка, что газ, покупаемый в России. Возможно, есть интересы с дальней перспективой. Но на данный момент все стремятся выкачать побыстрей российский газ и арабскую нефть, а свои ресурсы попридержать. А лет через 30 большие объемы углеводородов возможно вообще станут неактуальны. Будут понемножку свой сланец разрабатывать, без особого вреда, да и технологии улучшатся.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Весь вопрос в том, можно ли доверять официальным версиям ...

Неофициальным версиям можно доверять еще меньше :)

[Виктор Жук]

Неофициальным версиям можно доверять еще меньше :)

Гораздо интереснее - кому и чему можно доверять БОЛЬШЕ.

[путешественник]

Гораздо интереснее - кому и чему можно доверять БОЛЬШЕ.

На этот вопрос ответ известен уже давно - СЕБЕ ЛЮБИМОМУ :)

[Виктор Жук]

На этот вопрос ответ известен уже давно - СЕБЕ ЛЮБИМОМУ :)

А меня учат доверять партнёру по бриджу. Только он про Украину ничего не говорит.

[Дмитрий]

Для наших "прозападных" форумчан:

phpBB [media]

[Ликаста]

Луганск сливает Царева http://lugansk-online.net/news.php
и как - компроментируют "голыми фото". Ну нас-то этим не напугаешь

[путешественник]

Луганск сливает Царева http://lugansk-online.net/news.php
и как - компроментируют "голыми фото". Ну нас-то этим не напугаешь

Странная страница. Ниоткуда с главной страницы она не доступна. Фотки известные, ранее публиковавшиеся украинцами. Даты новости нет. Какой-то хак сайта?

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Для наших "прозападных" форумчан:

Лично я предпочитаю быть про-никем. "Западненцы" вроде как бы понятны и предсказуемы, но они "не наши". А наши своих планов не раскрывают, и куда ведут - кто их знает, какое-то взаимное недоверие головы и хвоста.

[евгенкат]

Вопрос на засыпку.
Куда из Российской пропаганды делся враг - "правый сектор"?
И, почему появился враг - Коломойский?
У меня пока ответа нет, посмотрим за развитием.
Но, как то так синхронно, по всем каналам.

Добавлено спустя 38 минут 26 секунд:
И еше.
Что то про девушку с косой ничего вообще не говорят.
Никогда не поверю, что она вот так просто сгинула в небытие.

[Дмитрий]

Российской пропаганды делся враг - "правый сектор"?

ты хотел сказать почему не освещают чудовищ, которые срывают с ветеранов георгиевские ленточки. А потому что сейчас актуальней убийства мирных жителей на востоке страны, в т.ч. 40 детей. 41 вчера, 10-месячный ребенок, убит осколком гранатометного выстрела.

И, почему появился враг - Коломойский?

что значит почему появился. этот гаденыш предлагает деньги за убийство россиян.

Что то про девушку с косой ничего вообще не говорят.

а чего говорить о бывшей ЗК. сгинула и хорошо.

Добавлено спустя 20 секунд:
евгенкат
ты как с луны рухнул...

[евгенкат]

С луны не рухнешь - невесомость.
Правый сектор и сейчас воюет, а Коломойский самый первый свою "армию" набрал.
Но про одних сейчас замолчали, про второго только сейчас заговорили.
Я, что, кого то обеляю?
Я вопрос задал серьезный и глубокий.
Не надо эмоций.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Если бы в этой войне было все так просто и понятно, она бы давно закончилась.

[Artik]

.
Не обижайтесь, но Ваше писание повеселило.
Если честно, не пойму, что Вы этим всем хотели сказать?
Сами просили, что не так - поправьте.
Поправляю.
Вы пишите: "Сегодня 24.06.2014 “мирные ополченцы” узнали о "мирном плане Порошенко" и сбили очередной военный вертолет под Славянском!!!".

Вопрос к вам, какого хрена там делал вертолёт, если Порошенко объявил перемирие? Один допиз...ся, вертолёт долетался.

Обижаться, это последнее дело. С уважением отношусь к Вашим умозаключениям на ветке.
Просто выражаю свою, может проукраинскую точку зрения. Хочу донести, что за Украину обидно и чтоб не казалось россиянам, что РФ “не при делах” и вся “розовая и пушистая”.
Объявленное перемирие худо-бедно соблюдается украинской стороной. Стороной боевиков вряд ли. Вертолет это в первую очередь транспортное средство, во вторую боевая единица. В каких целях он использовался 24.06.2014 мне не известно, но в нем кроме экипажа было 6 человек на борту.

Теперь по тому, что терять или не терять.
С чего вы взяли, что запасов сланцевого газа хватит на сто лет?
Сто лет – это обобщенный условный термин меры без привязки к кубам, сугубо для общей информации про Славянск и имевшую место быть геологоразведку.

Во-первых, сланцевый газ - не поддаётся точной оценке, в смысле его объёмов. Прогнозировать объёмы сланцевого газа можно чисто гипотетически, более точные прогнозы можно строить только после начала его добычи.
Для того, чтобы начать его добычу, опять таки требуется время и требуется время, чтобы подключить его ко всей газораспределительной системе. Скорее всего, это делается не за неделю, соответственно, всю эту не неделю надо будет жить на Российском газе, а за него надо платить. Где деньги, Зин?

Украина померзнет, но выживет. Для предприятий, которые в большинстве лежат газ может вообще не понадобится или в меньшем объеме, так что перебьется собственной добычей.
Евросоюз же, как мне кажется, не особенно жаждет отказываться от уже имеющихся поставок газа в пользу песочных замков.
Евросоюзу необходим поставщик, таковым в перспективе может стать Украина.

Далее: "Политическое и Экономическое Влияние РФ на Всю территорию Украины."
Это влияние, в той или иной степени, будет присутствовать всегда, так же как на Германию, Францию и, так же как и влияние на Россию со стороны Евросоюза.
Этот Ваш аргумент - ни о чём.

Не скажите. Все 23года Украина практически лежала под Россией без права голоса. Сейчас
же пытается гавкать, даже кусаться.

Как бы НАТО не верещало по поводу вступления Украины в блок, на деле - не дождётесь. Грузия сколько лет туда хочет? А, воз и ныне там. Одно дело хотеть, другое, осознавать, нахрена мы там нужны со всеми своими проблемами и последствиями.

Процессы в мире ускоряются. Кто знает где и когда окажется Украина?

Ни РФ, ни США не стремятся расколоть Украину. Что одним, что другим, Украина нужна целая, либо пророссийская, либо проамериканская, но целая. Иначе, ни РФ, ни США не решат своих геополитических задач.

Про РФ Вам можно было бы тактично промолчать. Где логика?

Вставлю анекдот про логику:
В школе не уроке Вовочка как газанет, аж глаза режет.
Учительница - Вовочка, как ты …?! Вон из класса!
Вовочка вышел за дверь. –Не пойму, где логика, где логика?)

Первый Крым, теперь ДНР, ЛНД, какой бред следующий, ХНР? Каждые четыре года Россия будет по две области отщипывать? США крупнейшая Держава. Кому необходима Украина как сильная держава – США?, может ЕС-??? Вряд ли.

Если Украина прекратит сотрудничество с РФ в области оборонки - РФ столкнётся с трудностями на год-два, Украинские же предприятия - сдохнут навсегда, так как, кроме как в РФ, их продукция никому не нужна.

Они (предприятия) и так не шибко процветают. Переориентируются постепенно, год, два, три. Без РФ жизнь не заканчивается.

Чтобы Украине переориентироваться на другие рынки надо минимум года два. Евросоюз никогда не допустит на свои рынки продукцию не соответствующую европейским стандартам. Для того, что бы выйти полноценно на европейский рынок, необходимы немалые инвестиции в производство. У самой Украины таких денег нет, а значит, либо закрытие, либо продажа западному бизнесу. А, от сюда - сокращение рабочих мест и всё такое.
Вон АвтоВАЗ, наш дорогой, дважды автомобильный, как бы его за уши не тянули, но как только пришли туда иностранные инвесторы - всё, ребята, кончилися танцы. Настоящий бизнес не будет просто так содержать неэффективные рабочие места.

Пусть так, чем тянуть за яйца, то на что грубо говоря “не стоит”. Ездил 6 лет на ВАЗ 2109, это издевательство над собой, сколько этот авто крови попил. Сейчас Шкода Октавия А5. Постоял мой ВАЗик-тазик 2мес, у него одно заднее колесо заклинило, с места не cмог съехать. А сколько в него вложено за 6лет, еще полторы стоимости, все в блокнот записано, так сейчас не вижу и смысла продавать, пусть гниет как памятник, на чем ездить вредно для здоровья, так обучающий экспонат.

На счёт транзита в Крым и обратно.
Поверьте, Путин не такой дурачок, чтобы оставлять этот вопрос на зависимость от кого го то там ни было. Если уж, транзит газа для Евросоюза уже перестраховал и, уже, практически не особо зависит от Украины, то и Крым в течении года двух свяжет с континентом на сто процентов.

В данном случае имею ввиду транспортное соединение не через паром. Ой берут сомнения, что оно появится.
Если за два года появится транспортное сообщение, тогда слетаю в Грузию и для Вас лично привезу бутылочку хорошего коньячка.

Наёмники в ДНР и ЛНР будут ровно столько, сколько нужно. И никакое перекрытие границ это не остановит. Планета круглая.

Конечно, останутся, в помощи и надежной дружеской поставке боевиков ни кто не сомневается. Свои тоже хороши, наших бывших не списываем, т.к. бывших не бывает.

Когда ситуация в западной и центральной Украине перестанет быть спокойной, то население, в первую очередь взбунтуется против власти в Киеве, а не против РФ. Уже сейчас население не довольно тем, что именно власть Киева отправляет на войну призывников с Запада.
И, уж Россия точно не тянет Украинцев в помойную яму, хотя бы по тому, что Украина со своими псевдо патриотами олигархами у власти уже в ней.
Помните ту сказку, когда лягушка барахталась в молоке, взбила его в сливки и выбралась из банки?
Так вот также украинские олигархи барахтаются в дерьме поверх простого народа, втаптывая его в дерьмо всё глубже и глубже. Сами может и выкарабкаются, а вот народу, ой как долго отмываться придётся.

Про помойную яму и помощь Пути я остаюсь при своем мнении. Олигархи – это упыри, которые сосут экономику, они везде одинаковы.
Поверьте, Украина уже столько добра в кавычках от России пережила, по всей линии истории, что уже не привыкать. Дружить людьми, народами – ДА, государствами – уже никогда не будет.
Украина побарахтается там, где она находится, медленно, но выберется, украинцы будут горой стоять за свою территорию, культуру, историю.
Путешествуйте!

[евгенкат]

Не хочу продолжать подробно именно этот диалог, что думал, уже сказал.
Дополню только одним, по поводу перемирия и вертолета.
Когда Порошенко обьявил о перемирии, все наши СМИ сообщили, что именно в то самое время пока он говорил и еще не раз после окончания речи, Украинская армия обстреливала населенные пункты, то биш, нарушила перемирие.
Украинские СМИ сказали, что ополченцы сбили вертолет и нарушили перемирие.
Вы можете однозначно ответить, кто первый нарушил? Нет, не можете, потому, что ни Вам, ни нам никогда не скажут правду, если она еще осталась.
Вот и весь остальной Ваш текст - пересказ Украинской пропаганды и эмоции.
Сами говорите, что в Украине разруха но продолжаете сопротивляться фактам.
Естественно, Москали довели Незалежную до этого.
Вы же не могли сами этого сделать, когда выбирали на честных демократических выборах хрен знает кого, когда с определенной периодичностью на майдане свергаете одних олигархов и назначаете других.
Вы хотите сказать, что с такой сегодняшней властью, олицетворением которой стал Кличко, вы пойдете к светлому будущему?
Просто задумайтесь - мэр европейской столицы - боксер.
Он хоть какое то представление имеет, что такое политика, что такое бюджет, хозяйственная деятельность, руководство коллективом...
Ладно он, по недалекости, решил поиграться, но, кто его туда ставил, чем думал?
Шварцнегер побыл губернатором...

[путешественник]

вчера, 10-месячный ребенок, убит осколком гранатометного выстрела.

И, почему появился враг - Коломойский?

что значит почему появился. этот гаденыш предлагает деньги за убийство россиян.

Дмитрий, вы так не распаляйтесь. Если б кто-то мог сгонять туда и посмотреть, как оно на самом деле, а то ведь все мы тут диванная публика, только умеем "болеть" за какую-то команду, даже не видя "игрового поля". Украинцы утверждают, что армии в том городе, где погиб ребенок, вообще не было, что город контролируется повстанцами, и человек, стрелявший в ребенка был в российской военной форме. Русские, понятное дело, утверждают обратное. Но Коломойский принял сторону Украины, и логично было ему бороться с противниками единой Украины. Он конкретно о русских ничего не говорил, и уж тем более о русских на российской территории.

[евгенкат]

P.S.
На момент распада Советского Союза, Украина была самой богатой республикой.
У Вас было все, с/х, оборонная промышленность, тяжелая и легкая промышленность, уголь, АЭС, армия. РФ взяла на себя все долги Союза.
Таких условий не было ни у кого, в том числе и у России.
И что?
Москали виноваты или же Вы сами все прокакали?
Сами себе ответьте на этот вопрос и продолжайте искать виновных за границей.
В конце концов, если уж и винить Россию, то, опять таки, кто виноват в том, что допустили это?
Бла бы у вас сильная и грамотная власть, не было бы этого.

[путешественник]

На момент распада Советского Союза, Украина была самой богатой республикой.

На момент распада СССР богатых республик вообще не было. Иначе бы СССР не распался. Уровень жизни отличался от западного в среднем по СССР в десятки раз, хотя, честно сказать, до тех пор, пока был "железный занавес", мы жили и не тужили, особенно в городах и в европейской части, так как не знали об этом, и не волновались. Однако помню, что на ч/б телевизор собирали мы с женой три месяца (стоил как одна зарплата), на стиральную машину брали кредит на полгода, о квартире даже и не мечтали - жили у родителей, хотя формально была очередь, но она не двигалась. Машины у нас не было, на весь многоквартирный дом машину имели человек пять. Много позже, на курсах английского, познакомился со своими ровесниками из Европы, Америки, они к тому времени уже успели по пять машин сменить, начиная с подержанных и заканчивая вполне приличными современными марками, по одной машине на каждого члена семьи... Знакомые в колхозе жаловались на отсутствие денег, практически вели натуральное хозяйство, очень много сел в черноземных районах стояли опустевшими, так как молодёжь вся уходила оттуда. Наш дом на 90 квартир был больше чем на половину заселен такими недавними приезжими из деревни.

Сами себе ответьте на этот вопрос и продолжайте искать виновных за границей.
В конце концов, если уж и винить Россию, то, опять таки, кто виноват в том, что допустили это?

Да, и помню, винили во всем тогда, в СССР, темные силы из-за границы, которые якобы гнетут колониальные народы и за счет этого имеют афигенное преимущество.

[евгенкат]

Давайте, только не будем развивать тему почему распался Союз и гениальности Советской внешней политики.
Речь идёт от том, почему, практически все республики после отделения, не смогли воспользоваться своей независимостью во благо народа.
Все подписавшие отделение, без исключения повелись на соблазн личных барышей. Никто на тот момент не думал о стране.
Везде началась драка за госсобственность. Раздербанили всё. Кто то смог сохранить оставить на плаву открученное, но большинство просто распродали и убили то, что на халяву досталось.
И не надо винить Москву в 23-х летнем подавлении Незалежной. Ельцину самому не до этого было, какая там Украина, если дома еще не всё поделено.
И, если Россия всё-таки, вылезла из этой попы, то в других местах до сих пор продолжают драться.
В конце концов, Прибалты тоже Москву, мягко говоря, недолюбливают, тем не менее, Где Прибалты и где Украина?
Почему то Прибалтов Москва не оккупирует? А, там ведь тоже фашисты и еще похлеще чем правый сектор.
Там власть другая, власть грамотная, вот и живут люди спокойно.
Власть, которая сумела воспользоваться тем что было в интересах страны.

Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:
Еще одна мысль по поводу власти.
Россию прессуют гораздо сильнее со стороны НАТО и США, но почему то не легли под них.
Вернее при Ельцине повалялись в классической позе, но опомнились вовремя. Не понравилось.
И чего то не слышу давно уже доводов, что в нашем плохом ли, хорошем ли экономическом положении виноваты Штаты.
Боремся, сопротивляемся и побеждаем.

[путешественник]

Россию прессуют гораздо сильнее со стороны НАТО и США, но почему то не легли под них.
Вернее при Ельцине повалялись в классической позе, но опомнились вовремя. Не понравилось.
И чего то не слышу давно уже доводов, что в нашем плохом ли, хорошем ли экономическом положении виноваты Штаты.
Боремся, сопротивляемся и побеждаем.

Побеждаем их, только они, штаты этого почему-то не замечают :) Как я уже приводил примеры, их там в штатах почему-то (вот блин!!) ну совсем не интересует существование России на карте планеты. При Ельцине немного интересовала, как потенциальный новый рынок и место для туризма. Сейчас в их газетах нет и тех "раз-в-неделю" новостей о России, что раньше появлялись. Ну максимум о Путине конкретно, но Путин ведь не вся Россия, да?

И какие факты вы можете привести как пример "прессования"? Санкции? Так нас пендосами и гей(рашей?) никто не называл, в наших газетах не сидят тоннами тролли из ЦРУ и не пытаются на русском языке продвигать "чуждую идеологию". Наоборот, сами стремимся к изоляции, заявляем что можем безо всех обойтись, у нас свой путь, еще и продвигаем этот путь в других странах. Например, была статья недавно в Вашингтон пост, что многие онлайн форумы и газеты в США и Европе получили ВДРУГ тысячи весьма активных пользователей из России и пророссийской направленности, которые оставляют комментарии на английском языке, заставляющие сомневаться в государственности и ценностях именно ЗАПАДНОГО общества. Так кто кого прессует?

[евгенкат]

Три раза перечитал Ваш опус, скажите, это Вы про что написали?
Это к чему? Мы, вообще то про Украину. Не могу связать эти темы, разве только то, что сами подтверждаете мои слова.
Кто не хочет под кого то ложиться, тот не ляжет, наоборот попробует сам сверху оказаться. Это политика. Будешь слабым - поимеют.

[путешественник]

Ответил на ваши мысли :) Но в принципе вы правы, связь достаточно далекая, конкретно с конфликтом в Украине в данный момент ассоциируется мало, поэтому желательно вернуться ближе к теме.

[vodoly-52]

Складывается впечатление,что уважаемый Путешественник с мазохистской настойчивостью навязывает нам мысль о том,что такое государство как Россия не может являться "дееспособным",успешным в экономике,политике и т.д. ??? У самого жизнь не удалась,или обидел кто!? Ощущение,что человек испытывает наслаждение от очередной порции"правды" про свою Родину! Мы в общем-то тоже здесь живём, и видим "реальности и реалии"!